![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О cнах
По книге "Sleeping, Dreaming and Dying, an Exploration of Consciousness with the Dalai Lama", главы 4 (Lucid Dreaming) и 5 (Levels of Consciouness and Dream Yoga).
Насколько удалось понять, высшей стадией, к которой нужно стремиться, являтся вовсе не управляемый ОС, а свидетельствование (witnessing). Оно характеризуется полным сохранением бодрствующего сознания, совершенным внутренним спокойствием и невмешательством в ход сновидения. Вмешательство было бы возможно при желании, но желание не возникает. Обычно при свидетельствовании спящий не является действующим лицом, хотя иногда ненадолго может им стать. При этом внутреннее спокойствие остается. Именно это состояние сознания, характеризуемое спокойствием, сопровождаемое чувством бесконечного расширения и блаженства, является главной целью.
Свидетельствование бывает нескольких видов, в зависимости от этапов прогресса: обычные сюжеты, короткие обрывки, полностью абстрактные невыразимые видения. Но самой высшей степенью является достижение состояния свидетельствования в стадии сна без сновидений. Оно характеризуется совершенно невыразимым блаженством, отсутствием пространства и времени, ощущением безграничности, целостности, света, ощущением движения при отсутствии движущихся частей, каких-то отношений при отсутствии объектов этох отношений.
Считается, что те, кто увлечены управляемыми ОСами, обычно вынуждены сначала полностью избавиться как от управления, так и от самой осознанности, так как они, как наркотик, засасывают и препятствуют свидетельствованию.
**********************************************
**********************************************
А вот еще взгляд с другой стороны, который тоже подтверждает, что обычные манипуляции в осознанном сновидении ничего, кроме ещё одного вида удовольствия, из себя не представляют.
********************************************
(http://slideright.8m.com/magick/dreaming-klass.htm):
> Здравствуй DM!
> DM> У тебя их (в контексте эхотага) еще не было и не скоро будет.
> Может ты все-таки объяснишь, чем в принципе тогда отличается
> сновидение (в контексте эхотага) от ОС, ВТО, астральных проекций
> или ясных снов?
Привет Леонид
Hа твой вопрос: в принципе это вопрос из faq, хотя его никто в этой эхе пока
кажется не составлял. Ленятся бойцы. Hо это я не к тому, что ты вопрос
задаешь плохой, а что на него уже раз 10 отвечали по эхам. Бон в частности
давал подробные объяснения, насколько я помню в эхе дрим. (эхедрим? :)
Поэтому если тебя не заломает, спроси дополнительно у него, он, имо, с
удовольствием ответит(ну, поиздевается может немножко над тобой, но это так,
для порядка чисто)
Что касается меня, то вот мой скромный комментарий не претендующий ни на
что:
1) Основное различие, принципиальное:
сновидение магов(КК) отличается от ОС(например Лабержа и прочей его братии)
тем, что сновидение имеет место в реальных (скажем, параллельных) мирах, как
говорил в книгах КК - "генерирующих энегрию", а ОС происходит в уме спящего,
и если он и натыкается на генерирующий энергию феномен, то случайно, как
лунатик, и справиться адекватно конечно с ним не сможет.
2) Второе важное различие, касающееся субъекта:
маг достигает возможностей сновидения за счет кардинального изменения своего
энергетического статуса и иного самоопределения, полностью отличного от
обычного человеческого. Каким образом меняется энергетический статус и
каково это самоопределение, увольте, в эхе рассказывать не буду, не место.
Вон может быть Бон сподобится, просите. В ОС же может свалиться любой
человек за минимальный срок, для этого ему совершенно ничего не нужно делать
со своей жизнью и сознанием - поэтому и после обучения попаданию в ОС(ВТО,
АП, ЯС, ПЖО) в жизни у него ничего не меняется, разве что становится больше
слюней, гордости собой и глупой, но очень мистической романтики. Вобщем
портится обычно человек и теряет последние шансы.
3) Третье различие, касающееся снова субъекта:
для того, чтобы не только "открыть дверь" в сновидение магов, но и делать
шаги вглубь, сновидящему нет другого пути, кроме как через и с помощью так
называемых неорганических существ. Почему это именно так и никак иначе я
тоже объяснять в эхе не стану: это можно прекрасно выяснить на своем
собственном опыте.
4) Четвертое различие, касающееся целей: Целью сновидения мага является
обретение энергетической целостности и реализация естественного врожденного
предпочтения (да, именно, сновидящим нужно сначала родиться). Целью ОС и
прочих вышеперечесленных астральных проекций является удовлетворение эго и
стремление к удовольствиям.
Hу и достаточно уже.
Замечание: Сновидение и связи с неорганиками не являются единственным путем
обретения целостности мага.
***************************************************************
Насколько удалось понять, высшей стадией, к которой нужно стремиться, являтся вовсе не управляемый ОС, а свидетельствование (witnessing). Оно характеризуется полным сохранением бодрствующего сознания, совершенным внутренним спокойствием и невмешательством в ход сновидения. Вмешательство было бы возможно при желании, но желание не возникает. Обычно при свидетельствовании спящий не является действующим лицом, хотя иногда ненадолго может им стать. При этом внутреннее спокойствие остается. Именно это состояние сознания, характеризуемое спокойствием, сопровождаемое чувством бесконечного расширения и блаженства, является главной целью.
Свидетельствование бывает нескольких видов, в зависимости от этапов прогресса: обычные сюжеты, короткие обрывки, полностью абстрактные невыразимые видения. Но самой высшей степенью является достижение состояния свидетельствования в стадии сна без сновидений. Оно характеризуется совершенно невыразимым блаженством, отсутствием пространства и времени, ощущением безграничности, целостности, света, ощущением движения при отсутствии движущихся частей, каких-то отношений при отсутствии объектов этох отношений.
Считается, что те, кто увлечены управляемыми ОСами, обычно вынуждены сначала полностью избавиться как от управления, так и от самой осознанности, так как они, как наркотик, засасывают и препятствуют свидетельствованию.
**********************************************
**********************************************
А вот еще взгляд с другой стороны, который тоже подтверждает, что обычные манипуляции в осознанном сновидении ничего, кроме ещё одного вида удовольствия, из себя не представляют.
********************************************
(http://slideright.8m.com/magick/dreaming-klass.htm):
> Здравствуй DM!
> DM> У тебя их (в контексте эхотага) еще не было и не скоро будет.
> Может ты все-таки объяснишь, чем в принципе тогда отличается
> сновидение (в контексте эхотага) от ОС, ВТО, астральных проекций
> или ясных снов?
Привет Леонид
Hа твой вопрос: в принципе это вопрос из faq, хотя его никто в этой эхе пока
кажется не составлял. Ленятся бойцы. Hо это я не к тому, что ты вопрос
задаешь плохой, а что на него уже раз 10 отвечали по эхам. Бон в частности
давал подробные объяснения, насколько я помню в эхе дрим. (эхедрим? :)
Поэтому если тебя не заломает, спроси дополнительно у него, он, имо, с
удовольствием ответит(ну, поиздевается может немножко над тобой, но это так,
для порядка чисто)
Что касается меня, то вот мой скромный комментарий не претендующий ни на
что:
1) Основное различие, принципиальное:
сновидение магов(КК) отличается от ОС(например Лабержа и прочей его братии)
тем, что сновидение имеет место в реальных (скажем, параллельных) мирах, как
говорил в книгах КК - "генерирующих энегрию", а ОС происходит в уме спящего,
и если он и натыкается на генерирующий энергию феномен, то случайно, как
лунатик, и справиться адекватно конечно с ним не сможет.
2) Второе важное различие, касающееся субъекта:
маг достигает возможностей сновидения за счет кардинального изменения своего
энергетического статуса и иного самоопределения, полностью отличного от
обычного человеческого. Каким образом меняется энергетический статус и
каково это самоопределение, увольте, в эхе рассказывать не буду, не место.
Вон может быть Бон сподобится, просите. В ОС же может свалиться любой
человек за минимальный срок, для этого ему совершенно ничего не нужно делать
со своей жизнью и сознанием - поэтому и после обучения попаданию в ОС(ВТО,
АП, ЯС, ПЖО) в жизни у него ничего не меняется, разве что становится больше
слюней, гордости собой и глупой, но очень мистической романтики. Вобщем
портится обычно человек и теряет последние шансы.
3) Третье различие, касающееся снова субъекта:
для того, чтобы не только "открыть дверь" в сновидение магов, но и делать
шаги вглубь, сновидящему нет другого пути, кроме как через и с помощью так
называемых неорганических существ. Почему это именно так и никак иначе я
тоже объяснять в эхе не стану: это можно прекрасно выяснить на своем
собственном опыте.
4) Четвертое различие, касающееся целей: Целью сновидения мага является
обретение энергетической целостности и реализация естественного врожденного
предпочтения (да, именно, сновидящим нужно сначала родиться). Целью ОС и
прочих вышеперечесленных астральных проекций является удовлетворение эго и
стремление к удовольствиям.
Hу и достаточно уже.
Замечание: Сновидение и связи с неорганиками не являются единственным путем
обретения целостности мага.
***************************************************************
no subject
Для меня эго - это ощущение себя как отдельной сущности.
"практически можно и сны видеть, с растворенным эго, как можно в бодрствующем сознании наблюдать за протекающими процессами в мире."
- Пожалуй. А у меня ещё возникла аналогия между упомянутыми стадиями свидетельствования (обычные сюжеты, короткие обрывки, полностью абстрактные невыразимые видения и свидетельствование в стадии сна без сновидений) и стадиями медитации. Свидетельство без сновидений получается как бы глубокой медитацией во сне.
Возвращаясь к твоему вопросу насчет выхода из тела: как всё-таки соотносится со всеми этими состояниями выход из тела?
no subject
хотя это лишь мои предположения. ведь все эти "выходы" и передвижения могут быть весьма условны - просто смена настроек, ничего более. правда, если сменишь настройки так, что решишь, что тело уже больше не нужно, получится совершенно реальный выход из тела ) навсегда )
кстати, думаю, такое вполне возможно при осознании без сновидений. еще, сдается мне, в этом состоянии можно попасть не туда (вполне может быть что не по собственной воле) и не вернуться.
no subject
"вполне может быть что не по собственной воле"
- Интересно. Мне кажется, что это скорее вопрос терминологии - что считать в данном случае собственной волей.