![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О статическом времени, иллюзиях и свободе воли
Диалог двух ЖЖ-инкарнаций, Н и Р.
Н (приводит высказывание третьего лица):
Она высказала интересное положение: для бога нет времени. То есть и прошлое, и настоящее, и будущее существуют вместе – и полностью доступны и открыты богу. Поэтому Христос умирает и воскресает каждую минуту – это происходит всё время, сейчас, в настоящем. И как на иконах изображают рядом сцены из жития святых, которые происходили в разное время, так это на самом деле и существует.
Р:
У меня на этот счет есть очень простая аналогия, помогающая лично мне это понимать. Я представляю себе код программы ("статический", не выполняющийся), содержащий в себе неисчисчислимое множество разных путей его исполнения в зависимости от начальных входных данных и разнообразных дополнительных данных, вводимых (с клавиатуры, мыши и т.п) во время выполнения. Этот код в голове его автора и в виде *.ехе файла на диске не имеет времени, все возможности присутствуют одновременно. Для меня это аналог того, как мир объективно существует вне человека (например, для Бога). Исполнение программы на процессоре (аналоге сознания) с конкретнами входными параметрами - аналог человеческой жизни (да и материального существования вообще). Тут уже есть Время. Оно вводится искусственно, чтобы "пройтись" по каким-то веткам программы, обкатать ее, поиграть в нее, понаслаждаться ее логикой и т.п. Разнообразные дополнительные вводы данных по ходу выполнения (с клавиатуры, мыши и т.п) являются аналогом свободы воли. Вообщем, как в компютерной игре - свобода выбора хотя и ограничена правилами, но общее количество вариантов бесконечно. Время - это шоры, надеваемые для того, чтобы увидеть один конкретный путь исполнения и насладиться "якобы неожиданными" поворотами.
Н:
В твоей трактовке получается, что существует чуть ли не бесконечное множество возможных миров - каждый получен при запуске программы с разными входными данными. (Кстати, эта концепция обыгрывается у Терри Пратчетта в "Дамы и господа".) Бог создал некую программу и, находясь в мета-времени, в ином измерении, гоняет ее, поставляя новые и новые комбинации входных данных?
За нами - мудр и сердцем чист -
Следит Небесный Программист.
И - ты говоришь об одном человеке. Допустим, это - душа, которая в соответствии с учением об инкарнации, запускается в мир многократно с разными входными данными, которыми являются тело, окружение, судьба. И когда она самоотлаживается, ее отправляют в нирвану - перестают запускать.
Но Богу должно быть открыто всё вместе - весь мир с взаимодействием этих отдельных процессов. В такой системе, хотя она неизмеримо более сложна, не может быть входных данных. Ее функционирование должно определяться однозначно.
Р (отвечает по пунктам на возражения Н):
"Допустим, это - душа, которая в соответствии с учением об инкарнации..."
- Аналогия - это не модель и не теория, она только для наглядности, иллюстрации определенного аспекта. Из нее опасно пытаться делать выводы. Строение мира не втискивается в слова вообще и в маленький комментарий в частности.
"Но Богу должно быть открыто всё вместе - весь мир с взаимодействием этих отдельных процессов. В такой системе, хотя она неизмеримо более сложна, не может быть входных данных."
- В рамках рассматриваемой аналогии, существуют (в Боге?) все "if"-операторы (причем в их условия могут входить данные, вводимые по ходу дела с клаиатуры, типа if(get(...)) ), а также допустимый бесконечный набор входных данных, но процессов не существует, они иллюзорны, как и весь мир. Они - всего лишь "мысленная прокрутка" программы по определенным путям и с определенными наборами данных. Иллюзия времени возникает только при такой "прокрутке", так же как и свобода воли в выборе конкретных данных как при запуске программы, и при каждом if(get(...)).
"Ее функционирование должно определяться однозначно."
- Функционирования тоже нет, оно иллюзорно и появлаятся только вместе со временем. А как только появляется время, уже нельзя говорить об однозначности, так как при каждом следующем if(get(...)) можно свободно выбирать и менять путь.
"Представить себе существование вне времени я не могу. Разве что - в другом времени. Время есть изменение. То, что не может изменяться, не может существовать, а тем более - мыслить."
- Никто и не утверждает, что в непроявленном виде, в "исходном коде", есть существование и мысль в привычной нам форме.
Н (приводит высказывание третьего лица):
Она высказала интересное положение: для бога нет времени. То есть и прошлое, и настоящее, и будущее существуют вместе – и полностью доступны и открыты богу. Поэтому Христос умирает и воскресает каждую минуту – это происходит всё время, сейчас, в настоящем. И как на иконах изображают рядом сцены из жития святых, которые происходили в разное время, так это на самом деле и существует.
Р:
У меня на этот счет есть очень простая аналогия, помогающая лично мне это понимать. Я представляю себе код программы ("статический", не выполняющийся), содержащий в себе неисчисчислимое множество разных путей его исполнения в зависимости от начальных входных данных и разнообразных дополнительных данных, вводимых (с клавиатуры, мыши и т.п) во время выполнения. Этот код в голове его автора и в виде *.ехе файла на диске не имеет времени, все возможности присутствуют одновременно. Для меня это аналог того, как мир объективно существует вне человека (например, для Бога). Исполнение программы на процессоре (аналоге сознания) с конкретнами входными параметрами - аналог человеческой жизни (да и материального существования вообще). Тут уже есть Время. Оно вводится искусственно, чтобы "пройтись" по каким-то веткам программы, обкатать ее, поиграть в нее, понаслаждаться ее логикой и т.п. Разнообразные дополнительные вводы данных по ходу выполнения (с клавиатуры, мыши и т.п) являются аналогом свободы воли. Вообщем, как в компютерной игре - свобода выбора хотя и ограничена правилами, но общее количество вариантов бесконечно. Время - это шоры, надеваемые для того, чтобы увидеть один конкретный путь исполнения и насладиться "якобы неожиданными" поворотами.
Н:
В твоей трактовке получается, что существует чуть ли не бесконечное множество возможных миров - каждый получен при запуске программы с разными входными данными. (Кстати, эта концепция обыгрывается у Терри Пратчетта в "Дамы и господа".) Бог создал некую программу и, находясь в мета-времени, в ином измерении, гоняет ее, поставляя новые и новые комбинации входных данных?
За нами - мудр и сердцем чист -
Следит Небесный Программист.
И - ты говоришь об одном человеке. Допустим, это - душа, которая в соответствии с учением об инкарнации, запускается в мир многократно с разными входными данными, которыми являются тело, окружение, судьба. И когда она самоотлаживается, ее отправляют в нирвану - перестают запускать.
Но Богу должно быть открыто всё вместе - весь мир с взаимодействием этих отдельных процессов. В такой системе, хотя она неизмеримо более сложна, не может быть входных данных. Ее функционирование должно определяться однозначно.
Р (отвечает по пунктам на возражения Н):
"Допустим, это - душа, которая в соответствии с учением об инкарнации..."
- Аналогия - это не модель и не теория, она только для наглядности, иллюстрации определенного аспекта. Из нее опасно пытаться делать выводы. Строение мира не втискивается в слова вообще и в маленький комментарий в частности.
"Но Богу должно быть открыто всё вместе - весь мир с взаимодействием этих отдельных процессов. В такой системе, хотя она неизмеримо более сложна, не может быть входных данных."
- В рамках рассматриваемой аналогии, существуют (в Боге?) все "if"-операторы (причем в их условия могут входить данные, вводимые по ходу дела с клаиатуры, типа if(get(...)) ), а также допустимый бесконечный набор входных данных, но процессов не существует, они иллюзорны, как и весь мир. Они - всего лишь "мысленная прокрутка" программы по определенным путям и с определенными наборами данных. Иллюзия времени возникает только при такой "прокрутке", так же как и свобода воли в выборе конкретных данных как при запуске программы, и при каждом if(get(...)).
"Ее функционирование должно определяться однозначно."
- Функционирования тоже нет, оно иллюзорно и появлаятся только вместе со временем. А как только появляется время, уже нельзя говорить об однозначности, так как при каждом следующем if(get(...)) можно свободно выбирать и менять путь.
"Представить себе существование вне времени я не могу. Разве что - в другом времени. Время есть изменение. То, что не может изменяться, не может существовать, а тем более - мыслить."
- Никто и не утверждает, что в непроявленном виде, в "исходном коде", есть существование и мысль в привычной нам форме.
no subject
В мироздании, мне кажется, даже используя аналогии, не узнаешь, как все устроено...
А, вообще, не буду спорить, это, наверно, тоже путь к просветлению, через знания, джняна-йога. Слушать, что говорят уже просветленные, пытаться это представить, осознать. И, наверное, один из самых трудных.
no subject
Насчет джняна-йоги могу сказать, что меня этот путь всегда соблазнял, но, так же как и ортодоксальная наука, вызывал ощущение, что это потребует многих инкарнаций. Помню, в наивном детстве, начитавшись популярных книжек по космологии, астрофизике, физике элементарных частиц (меня привлекали только фундаментальные науки), где вопросов было больше, чем ответов, мне хотелось погрузиться в анабиоз на пару тысяч лет, чтобы проснувшись, узнать все ответы.
Так что просветление все-таки единственно обнадеживающий путь. А все мои игры с аналогиями во многом просто привычный способ получать удовольствие. Мне очень нравится осуществлять синтез и мысленно ахать от восхищения полученной картиной. Можно сказать, что это хобби. Я синтезирую разные философские и религиозные системы, используя вышеупомянутый "принцип цилиндра". Но особенно мне нравится видеть, как современная фундаментальная физика и космология местами уже выходят на почву, традиционно относящуюся к религиям. Наверное, я все-таки переведу на русский мой недавний пост о книге "Голографическая Вселенная".
Теперь об аналогиях в физике. С этой наукой у меня давно уже сложились трепетно-романтические отношения, она яляется и музой, и предметом поклонения, и неисчерпаемым источником эстетического наслаждения. И именно она дала мне первые наглядные примеры того, что формально противоречащие друг другу теории на самом деле дополняют друг друга.
Пожалуй, можно считать, что моим девизом является высказывание Нильса Бора: "Противоположностью корректному высказыванию является, конечно, некорректное высказывание. Но противоположностью глубокой истины может опять быть глубокая истина".
"If you have a correct statement, then the opposite of a correct statement is of course an incorrect statement, a wrong statement. But when you have a deep truth, then the opposite of a deep truth may again be a deep truth".
no subject
no subject
К такому же выводу пришел некто Ф.Капра в своей книге "Дао физики". Не сказать, что мне очень понравилось, но, местами, убедительно.
no subject