![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Навеяно попыткой понять многочисленные оттенки смысла слова "осознать".
Я вижу цветок.
Я думаю, что я вижу цветок.
Я думаю, что я думаю, что я вижу цветок.
Я думаю, {что я думаю,...} что я вижу цветок.
Я боюсь <того-то и того-то>.
Я думаю, {что я думаю,...} что я боюсь <того-то и того-то>.
Я люблю <то-то и то-то>.
Я думаю, {что я думаю,...} что я люблю <то-то и то-то>.
Я хочу <то-то и то-то>.
Я думаю, {что я думаю,...} что я хочу <то-то и то-то>.
Я голоден.
Я думаю, {что я думаю,...} что я голоден.
...
Ощущение, что смысл "я" постепенно меняется и в пределе стремится к "Я" с большой буквы. Но очень важно реально сделать то, что математики называют "предельный переход". Иначе получается тупая макрогенерация, зацикливание.
Я вижу цветок.
Я думаю, что я вижу цветок.
Я думаю, что я думаю, что я вижу цветок.
Я думаю, {что я думаю,...} что я вижу цветок.
Я боюсь <того-то и того-то>.
Я думаю, {что я думаю,...} что я боюсь <того-то и того-то>.
Я люблю <то-то и то-то>.
Я думаю, {что я думаю,...} что я люблю <то-то и то-то>.
Я хочу <то-то и то-то>.
Я думаю, {что я думаю,...} что я хочу <то-то и то-то>.
Я голоден.
Я думаю, {что я думаю,...} что я голоден.
...
Ощущение, что смысл "я" постепенно меняется и в пределе стремится к "Я" с большой буквы. Но очень важно реально сделать то, что математики называют "предельный переход". Иначе получается тупая макрогенерация, зацикливание.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-07-10 09:55 pm (UTC)From:no subject
Date: 2004-07-11 03:49 am (UTC)From:А что понимают под осознанием - до этого так и не удалось добраться, по-прежнему не ясно.
no subject
Date: 2004-07-12 07:59 am (UTC)From:"Направленное в сторону физического, оно (сознание) рассеиваетсяв погоне за удовольствиями. направленное в сторону духовного, сознание достигает своей конечной цели." далее говорится о существовании натянутого каната между физическим и духовным началами - каждая сторона танет сознание к себе. и исход зависит от того, какая гуна (саттва, раджас или тамас) преобладает в том или ином состоянии.
/Гита Айенгар/
no subject
Date: 2004-07-12 02:13 pm (UTC)From:И все-таки нет уверенности. Здесь я пытаюсь понять, в чем разница между "понять" и "осознать". "Понимание" - это тоже процесс, как и "осознание". В чем разница по-вашему мнению?
no subject
Date: 2004-07-13 09:29 am (UTC)From:несоменно (возможно я погорячилась с этим словом, но на данный момент именно так), я сгласна с цитатой, и соответственно с Вами. моя формулировка на данный момент схожа с Вашей, для меня это: отслеживать и контролировать. все это связанно непосредственно с :вниманием: и :ясностью:
уверенность. интересное слово.
все эти слова создавал человек. слова. очень странные штуки.))
отчасти это синонимы. потому что когда говорят - делай что-то осознанно - имеют (имею) ввиду, что понимать ЧТО, КАК делать и самое главное - ЗАЧЕМ.
можно с другой посомтреть.. но тут это больше похоже на игру слов "знать" и "понимать". но я попытаюсь показать то,что я думаю по этому поводу, хотя мне сложно, ибо не умею излагать свои мысли..) попытаюсь показать примерами, которые рождают тепло внизу живота - мол что-то где-то тут, в этом направлении.
-в детстве мама говрила, что иголка - это остро и больно.ты понимал. еще как понимал. но осознал, когда это с тобой происходило-случилось...
-да, ты понимаешь, когда тебе говорят - подтягивай коленку (н-р, в триконасане). конечно ты понимаешь. и делаешь, но оказывается, ты месяц не подтягивал (что способствовало бы вытяжению ноги), а прогибал колено.. через какое-то время, ты осознал что такое подтягивать колено. т.е.что, как и главное зачем. тут это остается.
такой же пример (выдернула из первого попавшегося под руку текста)
""Фраза «дыхание ци глубоко в даньтяне» или «опускается в даньтянь» указывает на то, что внутреннее дыхание ци под руководством или ведомое намерением непрерывно и плавно движется вниз. Оно доходит до даньтяня и там опускается глубоко. Необходимо, чтобы намерение вело ци. Чтобы ци двигало тело. И когда дыхание ци и кровь начинают циркулировать по всему телу...""
ты все понимаешь. ты в деталях можншь всем ив ся все объяснить и рассказать - исходя из наставлений учителя, кних, собратьев,.. но только впоследствие (на этот раз более) долгого промежутка времени-терировок, проработок, приходит осознание.
внешне выглядить будет даже также, но внутри ощущение другое. утрирую. понимать - это теория. осознавать - практика.
а вот это ощущение на самом деле и есть главная "фишка", нужно просто найти это ощущение и все произойдет в мгновенно. тут я продолжу в следующем ответе на твой вопрос.
no subject
Date: 2004-07-13 09:42 am (UTC)From:ведь, отдельные осознанные поступки надо склеивать. а то можно осзнанно ограбить банк, но не факт, что это будет следованием
:)
no subject
Date: 2004-07-14 04:46 am (UTC)From:- Эти слова и весь комментарий очень согласуются с тем моим пониманием, которое приводится ниже и обрамлено *******.
no subject
Date: 2004-07-12 08:05 am (UTC)From:no subject
Date: 2004-07-12 02:14 pm (UTC)From:no subject
Date: 2004-07-13 09:55 am (UTC)From:трансформация я или чего другого или(и) того и другого одновременно, местами, по чуть-чуть.. а "фишка" везде одна. и ее надо чуствовать. это также, как .. что-то делаешь и понимаешь, что так и должно быть, что ты не плывешь против течения, а плывешь по нему,следуешь.
а вот это ощущение на самом деле и есть главная "фишка", нужно просто найти это ощущение и все произойдет в мгновенно.
произойдет этот "предельный переход". собсно я все %).. у меня много ощущений.. но словами пока никак не могу.
ключевое ощущение - ощущение целостности всего-всего
в момент повышенного осознания (для меня, это как раз-таки ощущение целостности), если вспомню, попробую сформулировать.. но в такие моменты.. ты уже имеешь это.. для тебя это очевидно.. все понимаешь, сутешь на то - почму же 2 минуты назад этого не видел и почему такредко об этом вспоинаешь-осознаешь, _всплываешь_. во время "движения" (к цели), все чаще всплываю. и иногда удается контролировать, удерживать это ощущение.
пожалуйста, спрашивай, поправляй, критикуй. дабы уточнить что я пыталась сказать, дабы самой иначе посмотреть.. и т.д.
no subject
Date: 2004-07-13 10:02 am (UTC)From:"осознание кроется в трансформации я" - моя была фраза.
я - есть все.
это именно та целостность, о которой я говорю.
т.е. также как и говрят,ты сам меняешь мир. нифига, меняется твое отношение к нему, определенным вещам. так и тут. надо поменять ощущение и почуствовать целостность. формула одна (ранее употребляемая "фишка")
no subject
Date: 2004-07-14 05:11 am (UTC)From:- Эта фраза, а также вышеупомянутая "фишка" приводят к "теории", которую помещаю для удобства в отдельный суммарный комментарий к исходному посту (см ниже).
no subject
Date: 2004-07-13 02:41 pm (UTC)From:- Спасибо, много интересных поворотов. Ощущение, что мы внутренне должны быть на близких позициях, но с использованием слов есть трудности, подходя формально, можно видеть противоречия. Вопросы есть сразу, но нужно все переварить и как-то консолидировать. А пока приведу одну из моих попыток опеределить разницу между "пониманием" и осознанием" (вся дискуссия http://www.livejournal.com/users/isa_bella/94017.html):
*********
Для меня "понять" и "осознать" разные вещи. Например, я могу "понять" какую-нибудь экзотическую неевклидову геометрию и уметь доказывать теоремы в ее рамках. Но по-настоящему "осознаю" только нашу обычную евклидову, мое тело движется, прыгает и т.п. с учетом именно ее свойств.
Иначе говоря, для меня "понять" означает сформулировать и обосновать (доказать) логически. А "осознать" означает прочувствовать глубоко, в том числе и протолкнуть пОнятое знание на уровень рефлексов.
********
Поэтому для меня ваша формулировка
"потому что когда говорят - делай что-то осознанно - имеют (имею) ввиду, что понимать ЧТО, КАК делать и самое главное - ЗАЧЕМ."
звучит с точностью до наоборот - это "левополушарное" понимание. И здесь мне особенно подозрительно слово "ЗАЧЕМ", оно подразумевает цель, привязанность, а карма-йога (и не только она) учит, что именно это и приводит к запутыванию в сетях кармы.
no subject
Date: 2004-07-15 08:06 am (UTC)From:сейчас расскажу другую сказку. вчера мне пришло такое откровение во время тренировки..) когда мастер сказал "познавая себя, познаем мир" это и есть тоже самое, что и трансформировать Я... что-то вчера перегорело, выгорело.. я уже сама не знаю каким именно путем, но вот такая формулировка-определеие осознания.
одновременно это будет ответом на вопрос про "зачем".
на данный момент то, что я практикую сейчас, над чем работаю - это в первую очередь прекратить делать лишние "движения" (мысли, эмоции и потом только действия). для этого, стараюсь делать осознанно, сознательно- здесь я ставлю вопрос "зачем" и некоторые штуки, сами собой отсыхают. и сейчас получается, что при увеличении моей занятости (йогой, работой, наукой и пр.) я могу еще больше расширить время. это такая работа над собой. появляется и наработка. гун-фу.
до этого, я рассматривала осознание как процесс, который помогает мне избавиться хоть от тех же "вредных привычек" (лишние, ненужные действия).
сейчас я, теперь уже, осознаю, что осознание - это не процесс, это уже
сейчас расскажу другую сказку. вчера мне пришло такое откровение во время тренировки..) когда мастер сказал "познавая себя, познаем мир" это и есть тоже самое, что и трансформировать Я... что-то вчера перегорело, выгорело.. я уже сама не знаю каким именно путем, но вот такая формулировка-определеие осознания.
одновременно это будет ответом на вопрос про "зачем".
на данный момент то, что я практикую сейчас, над чем работаю - это в первую очередь прекратить делать лишние "движения" (мысли, эмоции и потом только действия). для этого, стараюсь делать осознанно, сознательно- здесь я ставлю вопрос "зачем" и некоторые штуки, сами собой отсыхают. и сейчас получается, что при увеличении моей занятости (йогой, работой, наукой и пр.) я могу еще больше расширить время. это такая работа над собой. появляется и наработка. гун-фу.
до этого, я рассматривала осознание как <b>процесс</b>, который помогает мне избавиться хоть от тех же "вредных привычек" (лишние, ненужные действия).
сейчас я, <i>теперь уже</i>, осознаю, что осознание - это не процесс, это уже <b.свершившееся</b>. Это <b>продукт</b> восприятия Мира. иначе, это приобретенный <b>опыт</b>, база данных.
и исходя из этого, если говорить о осознанных действиях, то это когда ты следуешь, осознавая что происходит. т.е... происходит то, что и должно происходить..
.. а происходит _то_, что если ты осознаешь данную ситуацию, получишь экспириенс, кучу скилов и лэвел ап :). утрирую
no subject
Date: 2004-07-15 08:09 am (UTC)From:ну и ладно
no subject
Date: 2004-07-15 01:55 pm (UTC)From:А видели мой вчерашний суммарный комментарий, помещенный в конце? Какие возражения? В частности, меня интересует отношение к отслеживанию технических аспектов и деталей действий.
no subject
Date: 2004-07-12 01:23 pm (UTC)From:no subject
Date: 2004-07-12 02:15 pm (UTC)From:no subject
Date: 2004-07-13 10:10 am (UTC)From:привет!
махонькая часть фоток. если не успею, прилечу, выложу еще. в плане, я уезжаю на этой неделе, но скоро вернусь.
больше на photofile.ru
no subject
Date: 2004-07-13 02:03 pm (UTC)From:no subject
Date: 2004-07-13 04:16 pm (UTC)From:а ну да, в конце с Чунгачгуком тоже я)))мы старались))
no subject
Date: 2004-07-13 06:47 pm (UTC)From:no subject
Date: 2004-07-14 10:00 am (UTC)From:очевидно, что да)
еще много фоток с эльбруса должно быть. кину ссылку.
no subject
Date: 2004-07-14 12:29 pm (UTC)From:no subject
Date: 2004-07-15 07:09 am (UTC)From:no subject
Date: 2004-07-15 02:37 pm (UTC)From:no subject
Date: 2004-07-13 02:09 pm (UTC)From:no subject
Date: 2004-07-14 10:23 am (UTC)From:и если ты отнесешься без должного уважения к Горам, то они тебя накажут. так или иначе.
я первый раз видела _такие_ сильные горы.
no subject
Date: 2004-07-14 05:56 am (UTC)From:1. Мы согласны, что "осознавать" означает "отслеживать", "контролировать".
2. Мы согласны, что это также означает "понять очень глубоко и прочувствовать всем нутром". Об этом свидетельствует её фраза:
======
"ты все понимаешь. ты в деталях можншь всем ив ся все объяснить и рассказать - исходя из наставлений учителя, кних, собратьев,.. но только впоследствие (на этот раз более) долгого промежутка времени-терировок, проработок, приходит осознание.
внешне выглядить будет даже также, но внутри ощущение другое. утрирую. понимать - это теория. осознавать - практика. "
======
и моя фраза:
======
"Для меня "понять" и "осознать" разные вещи. Например, я могу "понять" какую-нибудь экзотическую неевклидову геометрию и уметь доказывать теоремы в ее рамках. Но по-настоящему "осознаю" только нашу обычную евклидову, мое тело движется, прыгает и т.п. с учетом именно ее свойств.
Иначе говоря, для меня "понять" означает сформулировать и обосновать (доказать) логически. А "осознать" означает прочувствовать глубоко, в том числе и протолкнуть пОнятое знание на уровень рефлексов."
======
Итак, мы имеем два заметно отличающихся смысла. Попробуем их увязать.
Когда нам говорят, что надо все делать осознанно, имеется в виду, что не само действие, его механика должны осознаваться в первом смысле ("отслеживаться"), а как бы место этого действия в мире, роль, отношение к нам и наше отношение к нему должны осознаваться во втором смысле ("понять очень глубоко и прочувствовать всем нутром").
Например, возвращаясь к исходному посту, видеть цветок осознанно не означает, что каждое движение глаз, моргания и т. п. должны "отслеживаться". И может быть даже не цветовые оттенки при восприятии цветка нужно "отслеживать". А на самом деле это означает (грубо, приблизительно), что нужно "понять очень глубоко и прочувствовать всем нутром" (т.е. осознать во втором смысле) наше отношение к цветку, его и наше место в мире, единство созерцающего, созерцаемого и созерцания. А "отслеживать" нужно это самое "прочувствование"? Или вообще ничего не нужно "отслеживать"?
Если мы согласимся на этом, то далее можно вернуться к формуле "Я думаю, {что я думаю,...} что я вижу цветок". Вроде она действительно может привести к прочувствованию вышеупомянутого единства.